איל ארגוב:
לאור זה שבחוק אומרים שהם לא יכולים לעבוד, לכן הסנקציה הזאת היא סנקציה ריקה שמתייחסת לזה. שוב, אנחנו לא עסקנו, גם בעבר, גם בחוק - - -
ינון אזולאי:
לא, אבל כשמגיעים לוועדה שואלים. הרפרנט של האוצר פה למשל, וכל הזמן הוא מביע דעה ואומר אנחנו בעד אנחנו נגד. וגם אתם אמרתם, במתכונתו הנוכחית אנחנו לא. אז אני שואל אותך ספציפית על סעיף מסוים האם אתם בעד הסעיף הזה או שאתם חושבים שהסעיף הזה אמור להישאר – שבגיל 22 אדם נשוי, כמו שהיה טרום פקיעת החוק, יכול ל...
איל ארגוב:
הוצאנו התייחסות לגבי הסעיפים שהייתה לנו עמדה - - -
איל ארגוב:
תראה, אנחנו מביעים במקומות עמדה כלכלית, אין לנו בהכרח עמדה כלכלית על כל סעיף.
דרור גרנית:
בסדר, אבל ייאמר שזו סוגיה בעולם התכלית התעסוקתית - - -
מאיר פרוש:
אין פעם שאתה מצדיק את הטענות שלנו? אין פעם?
מאיר פרוש:
אין מצב שאתה מצדיק פעם טענות שלנו?
טלי גוטליב:
סליחה, אבל משרד המשפטים לא יכול לתת תשובות מטעמו.
היו"ר בועז ביסמוט:
חגי עזרן, בבקשה. אנחנו נשמע עכשיו את נציג הלומי הקרב, חגי, אחרי זה משפחות שכולות ואחרי זה סעיפים.
חגי עזרן:
לא, אין לי כוח, אני יושב מהבוקר.
חגי עזרן:
בוקר טוב לכולם. אנחנו רוצים לשתף אתכם קצת, אני והחברים שלי כאן. תתחילי.
נטע דגן:
קוראים לי נטע, אני אחותו התאומה של רב סרן במילואים אסף דגן זכרונו לברכה, נווט הקרב שהתאבד עקב פוסט טראומה. סיימנו קודם דיון על אובדנות על אח שלי, ויושב לידי עוד אח שכול, אח של רועי וסרשטיין. ספרתי פה כבר לפחות עשרה חברי כנסת – איפה הייתם? איפה הייתם בדיון על אח שלי? לא אופוזיציה ולא קואליציה, איפה ה...
חגי עזרן:
היינו שם לבד. באמת, לבד, ועוד קיצרו את הדיון בגלל הדיון הזה.
תום וסרשטיין:
אני יושב פה ומתבייש. מתבייש. בדיון הקודם, בועז, אתה היית איתנו. איפה הייתם עכשיו? לפני פחות מ-50 דקות לא היה פה שום חבר כנסת.
זה גם נורמל, הנושא.
תום וסרשטיין:
זה לא נורמלי. אנחנו מחכים מעל חמישה חודשים לאיזושהי הכרה. באו, נתנו כמה משפטים על ועדת אלמוז ונגמר הסיפור, לא נתנו לנו להכניס משפט אפילו. זה לא הגיוני. אתם דנים פה עכשיו בחוק הגיוס, את מי לגייס ואת מי לא – עוד מעט לא יישארו החיילים שגויסו כבר.
לא יהיה את מי לגייס. לא יהיה לכם על מה לדבר, נחסוך לכם.
תום וסרשטיין:
אנחנו מדברים על מניעת אובדנות, את אף אחד זה לא מעניין? מה עושים, איך, כמה? אח שלי התאבד חודש וחצי אחרי שהוא הציל חיילים – שיהיה על מי בכלל לבכות, שתהיה לנו את האפשרות לשבת ולדבר פה. את אף אחד זה לא מעניין?
חגי עזרן:
כל יום שלא דנים בנו – זה חוק, אתם פשוט גוזרים על כל חייל וחיילת - -
חגי עזרן:
- - שבזכותם אתם פה, אתם גוזרים עליהם גזר דין מוות. כל יום, כל הזמן. מבטלים לנו עכשיו גם מוניות לטיפול, אתם פשוט לא מבינים מה הולך שם באגף השיקום. יש עכשיו סכסוך עובדים, הם לא רואים אותנו, הם לא רואים את עצמם, הם לא יכולים לטפל. אחד ל-800, אחד ל-1,000, אחד ל-1,800 במחוזות. זה לא הגיוני, אתם פשוט לא נ...
חגי עזרן:
כי זה האחים שלכם, הילדים שלכם, משפחות שלמות שנרקבות ונהרסות כי אגף השיקום קורס.
ושאף אחד בסוף לא יגיד לא ידענו, לא שמענו. אנחנו פה כבר ארבעה חודשים.
היו"ר בועז ביסמוט:
ראשית, אתם צודקים במאת האחוזים. שמעתי פה מישהו שאמר, חוק הגיוס זה מה שחשוב – חוק הגיוס היום עם כל הכבוד חיכה לדיון הבוקר. לא הייתה כל תהיה או מחשבה חלילה לבטל את הדיון החשוב שהיה כאן הבוקר.
היו"ר בועז ביסמוט:
אני יכול להגיד לך בתור יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, שבכלל לא עלה בכלל כל - - -
איציק סעידיאן:
חבר הכנסת, הוועדה שלנו לקחה בדיוק שעה. הוועדה הזאת מתכנסת לשעתיים. למה?
אלעזר שטרן:
שעתיים? עשר שעות היום.
זה עד עשר שעות.
איציק סעידיאן:
עשר שעות. למה אתם מקצים לנושא הזה רק שעה? יותר חשוב לכם לוחמים שימותו בשבילכם ואחר כך תגידו שקידמתם כל מיני נושאים.
נטע דגן:
האחים שלנו לא חשובים מספיק.
דוד יהודה:
עכשיו, ביסמוט, קיבלתי הודעה מאיזה לוחם. עכשיו, השנייה. שמו אותו במחלקה סגורה, הוא משתין על עצמו שם ודוחפים לו זריקות. הנה, היה לנו את מתאבד 74 שתלה את עצמו. מאיפה הוא יצא? מבית מאזן, שדחפו להם כדורים. אני אישית יצאתי מבית מאזן שדחפו לי כדורים ועשו אותי משוגע קצת. כן, אנשים מתאבדים לכם פה רק בגלל הדב...
חגי עזרן:
אנחנו רוצים לדעת בדיוק איפה ראש הממשלה, איפה שר הביטחון, איפה כל בן אדם שזה נוגע לו מ-120 חברי הכנסת שיעשה כבר את השינוי. את רשות החירום הלאומית, את החוק, את כל מה שעולה לכם בראש – רק תעזרו לנו. זה לא עובד ככה, יש אנשים שמתאבדים ואנחנו דנים כאן על חוקים אחרים. כל חוק זה עולם ומלואו, סבבה, אבל יש חוק...
זיו ברנס:
אני נכנס בשם מה שהם אמרו. דקה אני אסיים. נמאס לי מהצביעות פה של כל הארגון. אתה יכול להוציא אותי, בועז.
זיו ברנס:
אני רואה פה אנשים שכאילו דואגים למילואימניקים, מילה אחת על הפצ"רית לא שמעתי. אז תפסיקו עם הצביעות שלכם כבר. גם כל האופוזיציה.
זיו ברנס:
יש פה עשרות אלפים, אתה יכול להוציא אותי.
זיו ברנס:
יש פה עשרות אלפים שקיבלו פטור, יש ארגונים שרוצים להגיע לצבא והצבא משחק משחק פוליטי, כאילו לא השתנה כלום מאז 6 באוקטובר.
זיו ברנס:
מחזירים אותנו ל-6 באוקטובר. די, איפה הצבא? יש לכם עשרות אלפי אנשים שרוצים לבוא אבל אתם מציגים את זה כאילו החרדים זה הפתרון עכשיו, הכול או כלום. נמאס מהצביעות שלכם, של כל הוועדה הזאת. מורחים אותנו, צביעות.
היו"ר בועז ביסמוט:
די. אני לא רוצה להוציא אף אחד, וחבל. לצאת בבקשה. עכשיו אני רוצה להגיד משהו אחד לחבריי הלומי הקרב, בבקשה, לפני המשפחות השכולות.
היו"ר בועז ביסמוט:
חברים. כמה מילים תרשו לי בבקשה. קודם כול, דיון אחד לא סותר את השני.
חבר הכנסת, יש מספיק - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
בבקשה, אני רוצה קצת שקט. קודם כול, דיונים כאן בכנסת ובטח בוועדת חוץ וביטחון, דיון אחד לא סותר את השני ודיון אחד משלים את השני. באמת הצבא צריך חיילים וחוק הגיוס הוא למטרת גיוס לוחמים וחיילים. יש כאלה שלא מסכימים – זו אופוזיציה, זו דמוקרטיה. באים לפה, מביעים את דעתם ואנחנו מתווכחים.
לגבי הלומי הקרב, ז...
איציק סעידיאן:
זה לא רק הלומי הקרב, סליחה שאני סותר, זה כלל הלוחמים והלוחמות. כל מי שהשתתף בלחימה וסוחב פציעה נפשית קשה. זה לא רק לוחמים ולוחמות.
פנינה תמנו:
לא, אני לא רוצה להפריע, אני מביאה לך הצעה לסדר, זו לא הפרעה.
פנינה תמנו:
אבל למה אתה קורא לי בקריאה ראשונה כשאני מביאה לך הצעה פרקטית לסדר?
פנינה תמנו:
אז אני אשתוק, ואחר כך תיתן לי בבקשה להביע את דעתי.
פנינה תמנו:
כי חבל שהם כל הזמן מתרוצצים פה ולא מקבלים מענה.
היו"ר בועז ביסמוט:
עכשיו ככה: השבוע ביקרתי באופקים – רק להגיד לך שאת מה שאתה אומר אנחנו חיים כמעט בכל עיר בישראל היום. גיבור ישראל, איתמר אלוס, בטח שמעת. שוטר שב-7 באוקטובר לקח את האקדח לבד. אתה יודע, בהוליווד יש כאלה שנראים כמו כוכבי קולנוע. איתמר אלוס, הישראלי היפה, הרגיל שאתה פוגש כל יום ברחוב, אתה הולך למכולת, לסו...
איציק סעידיאן:
אני רק אומר, בסוף זה נוגע בכול. כמו שאתה אומר, הכאב שהם סוחבים – בזכות הכאב הזה אתה ואנשים פה במדינה לא חווים כאב. בזכות האנשים האלה שסוחבים איתם את הכאב אתה לא חווה כאב, הבנת למה אני מתכוון? הם סוחבים את הכאב הזה על הגב שלהם בשביל שבשאר המדינה לא יחוו את הכאב הזה. הם יצאו להילחם, להגן בגוף ובנפש בש...
אברהם זרם:
אני יכול להמחיש את מה שאיציק אומר. סליחה על ההתפרצות. איציק מכיר אותי.
אברהם זרם:
אברהם זרם, אני תכף אשתף אתכם בסיפור שלי פה.
אברהם זרם:
אני תכף אשתף את זה. הייתי עם איציק, איציק מכיר אותי טוב ויודע שאני לא מגיע לפה כי הדבר הזה קשה לי, והגעתי לפה היום בשביל הוועדה שהייתה קודם. כי הוועדה שהייתה קודם התעסקה בנושא שנגע לי אישית.
אלעזר שטרן:
שנייה אחת: הוועדה לא הייתה על הלומי קרב, אני צריך להגיד את זה. הוועדה הייתה על אובדנות.
אלעזר שטרן:
על מניעה והכרה. זו הייתה ועדה אחת, עוד לפני זה הייתה ועדה על פצועי ראש. זה אותו הדבר, אותה גברת בשינוי אדרת.
אברהם זרם:
ואני הגעתי לוועדה הקודמת – סליחה, אני אשמח אם יוכלו להקשיב למה שאני אומר.
אברהם זרם:
כי זה באמת דבר שחשוב לי, זו הסיבה שבאתי לפה. אני לא מגיע לפה, איציק יודע שאני לא מגיע למאהל כי זה קשה לי ואני מתמקד בשיקום.
אברהם זרם:
לפני שנה וחצי אני יריתי לעצמי בראש עם האקדח הפרטי אחרי שנאלצתי לקחת חלק בטיפול וזיהוי במילואימניק שהצטרף לגדוד שלנו. שירתי בקבע בחיל הרבנות. ואחרי שהייתי צריך לטפל בו – הוא ירה בעצמו על אוטומט – ולהביא שני חברים שלו שיוכלו לזהות אותו, זה היה סיפור בפני עצמו. הבעיה שלי הייתה שבמשך חודש וחצי כשהופיעו ...
איציק סעידיאן:
בשורה התחתונה תבינו שכחברי כנסת יש לכם כוח. אם הלומי קרב יראו וישמעו, ואנשים שסוחבים איתם פציעה נפשית יבינו שיש מי שנלחם עליהם פה, ירגישו שחושבים עליהם, זה יכול לתת המון כוח לאנשים האלה להתמודד עם הקשיים שלהם, שירגישו שהם לא לבד. יש לכם כוח, אתם נציגי ציבור. ברגע שתעלו את הדברים האלה לדיון ותתנו ללו...
היו"ר בועז ביסמוט:
איציק, אתה לא מבין אפילו כמה ריגשת אותי הבוקר. כמה אני מחויב לך ומצד שני מודה לך. כל מה שאני אומר מתראיין ומקשקש – בשתי דקות עשית פי 40 יותר ממני. אני רוצה להגיד לך תודה ענקית הבוקר.
(מחיאות כפיים)
טלי גוטליב:
אני רוצה משהו ליו"ר, שנייה, ברשותכם. מכיוון שאנחנו מגיעים לוועדות בכל מה שקשור לאובדנות והלומי קרב כמו שאתם יודעים, וכמו שאמרתם וחרה לכם שלא היו כאן נציגים לא מהקואליציה ולא מהאופוזיציה, מכיוון שזה לא מאפיין אותנו - - -
טלי גוטליב:
הוא לא דוגמה בשבילי לכלום, עם כל הכבוד.
טלי גוטליב:
אני רוצה רק לומר שבדקנו. כנראה מחמת תקלה, תסתכלו באתר הכנסת, זו הייתה ועדת משנה של משאבי אנוש ולא פורסם שזה הנושא. בדקנו עכשיו שוב ולכן לא הייתה נציגות לא של האופוזיציה ולא של הקואליציה. יש חברי כנסת שמתייצבים בתוך הדבר הזה, אז שיהיה ברור. אחרת היו מגיעים. לכן זה צורם לכם כל כך ובצדק - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה טלי. אבל לפנייה שלכם אנחנו בהחלט מתייחסים. אנחנו ניפגש ונראה - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
כן, שנייה. אני מציע גם, איציק, שנקבע ונשב על העניין הזה. כן, בבקשה.
פנינה תמנו:
תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להודות להם שהם באו עם ההצעה הפרקטית. כחברת ועדת הכנסת, כל חברי הכנסת כאן יודעים, הוקמו הרבה ועדות מיוחדות פחות חשובות מהנושא הזה. במקום שהם יתרוצצו מוועדה לוועדה אני חושבת שאפילו לא ועדת משנה, צריך ועדה מיוחדת עם סמכויות נרחבות שנוכל לדון רק בנושא של הפצועים על כל סוג...
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה תמנו. יש פה גם נציגי משפחות שכולות, יש כאן שלושה נציגים שאני רוצה לתת להם את זכות הדיבור.
תום וסרשטיין:
תודה רבה. דבר אחרון שאני רוצה להגיד לפני שנלך מפה.
תום וסרשטיין:
רועי בסופו של דבר הציל לא מעט לוחמים וחיילים. הוא היה ביחידת הפינוי הרפואית של 401. הוא עשה את הכול בשביל שהם יוכלו לחזור, הוא עשה הכול בשביל להוציא חיילים וגופות מידיים של מחבלים, שיהיה פה קבר לבכות עליהם. בין הזמנים, בין סבב לסבב, הוא התאבד. הוא ירה לעצמו בראש. הוא לא יכול להיות פה היום ולהסביר מה...
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה לך על הדברים. דוד איינהורן, רעות שבתאי וג'רמי גניזת נמצאים פה? בבקשה אדוני.
דוד איינהורן:
שלום, צהריים טובים. מה שאני הולך להגיד עכשיו קשור בקו ישר לדברים הקשים ששמענו כאן, כי כשחיילים מסתובבים סבב אחרי סבב והעומס עליהם הולך וגדל אני לא מתפלא שמגיעים למצב כזה.
שלום, אדוני יושב-ראש הוועדה, חברי הכנסת, כל מי שנמצא כאן. תודה רבה על האפשרות להביא בפניכם את הדברים שלי. קוראים לי דוד איינהורן,...
פנינה תמנו:
ישר כוח, דיברת מדם ליבך. תודה על הדברים.
רעות שבתאי:
ברשותכם. בשבילי זו פעם ראשונה פה, אז תסלחו לי אם אני קצת מתרגשת. אני אנסה לדבר קצר.
רעות שבתאי:
אני רעות שבתאי, אני אלמנתו של גיא. גיא נהרג לפני שנה וחודשיים בלבנון בקרב גבורה. יחד איתו נפלו עוד חמישה, ביניהם הרב אבי גולדברג. גיא היה העוזר הצמוד של הרב אבי והוא היה שייך לרבנות בתוך גדוד נח"ל. לפני זה זכיתי להיות שנה שלמה אשת מילואימניק מגויסת. אני באה ממשפחה של מפוני גוש קטיף, גרים בעוטף עזה. ...
היו"ר בועז ביסמוט:
אתם מכירים, אני לא מתערב ולא סותר. אני רק אגיד תיקון אחד לרעות, אני חורג ממנהגי: אמרת אני אישה פשוטה. את אישה גדולה, את לא אישה פשוטה. ואין בעם ישראל, אני חושב, אנשים פשוטים. לצערי הרב, בשנתיים האחרונות יותר מדי חמלנו על אנשים. טעינו, אמרנו, בכינו, כל אדם הוא עולם ומלואו. כל אחד יודע את המשמעות כשאו...
בני פרץ:
גם אני, גם אח שלי הלך לעולמו במלחמת לבנון הראשונה - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
אדוני, בני, אתה מיד אחרי ג'רמי, אין שום בעיה. אני לא עושה איפה ואיפה בין משפחות, יש פשוט סדר, סליחה. בבקשה.
ג'רמי גניזת:
שלום, בוקר טוב. כבוד המכובדים. זו התרגשות לבוא ולדבר. שמי ג'רמי גניזת, אני אח של רוני גניזת שנפל, כנראה שבוע לפני גיא, הסיפור ששמענו עכשיו. הוא לדעתי גם המילואימניק הראשון שנפל בכניסה ללבנון. כמו שאתם שומעים, יש לי מבטא, אני גם אעשה טעויות דקדוק, למרות שאני בארץ כבר 28 שנה.
רוני הוא אחי הקטן, הוא הי...
בני פרץ:
כבודו, אני אח שנפצע במלחמת לבנון הראשונה מאוד קשה באותו פיגוע שהיה שם. ואף פעם לא דיברתי, גם בכנסת. הפציעה, ההידרדרות שלו – כל מה שקרה לנו עם משרד הביטחון ומעולם לא באנו לטענה לאף אחד בצבא. הוא נפטר מהפציעה שלו, כי לא היו לו חיים בכלל, שיקום והכול. עד היום, ואני יכול להגיד לך, לא פניתי לאף אחד מחברי...
בני פרץ:
אני שואל שאלה פשוטה: החרדים גם, בגיל 18, חלקם מתגייסים. ישרתו, יתחתנו – יתנו להם גם את הזכויות? זה מה שצריך לדעת. לאדם חילוני שבא בגיל 22, 23, נשוי עם ילד, הלא יש זכויות או שירות מקוצר. אפשר לסדר הכול ברוח טובה. לא צריך להיכנס בהם בכוח, כי לא רוצים אותם. אלה שאני רואה באופוזיציה, שאני מכיר אותם מ-20...
בני פרץ:
אז הגיע הזמן, אדוני, לתת להם את השוויון ולהביא אותם ברוח טובה.
בני פרץ:
אם אתה רוצה עונשים אז זה לחול על כולם. ואני אומר עוד דבר אחד.
בני פרץ:
אני מבקש להוסיף בחוק שלימודים אקדמיים החל מגיל 21 לגבר ומגיל 20 לבנות.
בני פרץ:
מסיבה אחת: לא יכול להיות שאלה שלא משרתים רצים לאוניברסיטה, תופסים את המקומות של חייל שמשתחרר והוא לא מוצא, אומרים לו התקנים מלאים.
בני פרץ:
אתה לא יכול להיות רופא, אתה לא יכול להיות עורך דין, כי את התקנים מילאו מי שלא שירת.
היו"ר בועז ביסמוט:
מאה אחוז. תודה רבה. רק מילה אחת, אין בישראל ואין בצבא מושג שנקרא בשר תותחים, אז את זה למחוק מהפרוטוקול.
היו"ר בועז ביסמוט:
בסדר גמור. תודה רבה. אנחנו נצא לחמש דקות הפסקה אחרי הדברים ונחזור לסעיפים ולחוק.
היו"ר בועז ביסמוט:
אנחנו מחדשים את הדיון. החלטנו כפי שאמרתי, לעבור לסעיפים 26כא עד 26כה. בבקשה, גברתי, איילת.
אלעזר שטרן:
אפשר משהו לסדר על עצם קיום הדיון ביום חמישי?
היו"ר בועז ביסמוט:
לא להפריע. כשהיא תסיים, בבקשה. כל פעם, זה כבר נהיה דפוס, זה כל פעם אותו הדבר. בבקשה.
אלעזר שטרן:
בחיים לא דיברנו על זה, לא היה אף פעם דיון ביום חמישי.
טלי גוטליב:
אדוני היו"ר, אני צריכה לצאת. אני רק פה לומר שהסעיף הזה, בחוק הזה, לא ייפגע מהבג"ץ. עם כל הכבוד, זה לא המקום - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה רבה.
חברי הכנסת, תסלחו לי, אבל אנחנו נחרוג הפעם כי מהחברה האזרחית פנו אליי כמה וכמה והן צריכות לצאת, אז הן ביקשו להתייחס קודם ואני מתכוון להיענות לבקשה שלהן - - -
מאיר כהן:
אדוני, האם אפשר לבקש הסבר מהיועצת המשפטית?
היו"ר בועז ביסמוט:
שנייה. אז אנחנו נתחיל – עופרה פה? היא תיתן הסבר. עופרה, אבל קודם כול בבקשה, חבר הכנסת כהן פנה ליועצת. מה רצית? קיבלתם את חוות הדעת אתמול, נכון?
מאיר כהן:
מילולי, אני רוצה שתחזרי במילים פשוטות על סעיף (ג), "במהלך שלוש השנים הראשונות", למה הכוונה?
מאיר כהן:
לא, על הסעיף הזה. על כל הסעיפים הבנתי.
אלעזר שטרן:
אבל אני שאלתי קודם, היושב-ראש, באמת, רק על עצם קיום – אני רוצה להגיד לך משהו.
אלעזר שטרן:
שני דיונים שעשינו היום על פצועי ראש ועל התאבדויות נדחו פעמיים בגלל ההתקלות האלה. היום בגלל שקבעת דיון ב-10:30, אני מניח שזהו - - -
אלעזר שטרן:
רגע, נכון. הייתי צריך לעשות את שני הדיונים האלה, שבאו משרד הביטחון ואימהות של חיילים פצועי ראש.
היו"ר בועז ביסמוט:
לא נגענו בדיון, להיפך, ואתה יודע את זה היטב, אז אל תתחיל עכשיו. בבקשה, עוד לא הבהרתי את הנקודה - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
אז אנחנו בתום הדיון נשב. בתור היושב-ראש. לא נגעתי בדיון שלך ואתה יודע את זה היטב.
אלעזר שטרן:
מה שאני רוצה להגיד, שנייה אחת – לא, אני לא יודע את זה.
אלעזר שטרן:
ביום חמישי אנחנו יכולים לדעת, בועז. לא, אני לא רוצה לדבר בתור - - -
אלעזר שטרן:
אני שואל אותך עכשיו – עזוב, זה היה בסדר?
היו"ר בועז ביסמוט:
לא, מה זה "זה היה"? זה היה ועוד איך, אף אחד לא נגע בזה, כי זה דיון חשוב מאוד.
אלעזר שטרן:
אבל הוא היה רק שעה, בסדר? תסתכל מה אנחנו פה.
היו"ר בועז ביסמוט:
יכולת להתחיל אותו גם ב-8:00, מוקדם יותר או לבוא ולהגיד לי שאתה רוצה עוד שעה.
אלעזר שטרן:
לא, יש אימהות שהיו צריכות לטפל בילדים.
היו"ר בועז ביסמוט:
למה לא באת לבקש את זה לפני? למה אתה עושה את ההצגה הזו עכשיו? היית בא אליי, אומר לי, אדוני היושב-ראש, אני צריך עוד שעה – והיית מקבל. עוד שעה וחצי – והיית מקבל, לא הייתה לי שום בעיה. אבל כמה יפה ופופוליסטי לבוא ולהגיד פה לפני כולם, רציתי יותר ובגלל הדיון שלך אי אפשר היה. לא. בדיון הזה אני לא נוגע.
אלעזר שטרן:
אתה רוצה להיות פופוליסט? חיכיתי שתבוא לדיון, היית רואה.
אלעזר שטרן:
חיכיתי שתבוא לדיון, היית רואה אימהות של פצועים - -
אלעזר שטרן:
- - ושואל אותן למה הן לא באו ב-8:00 בבוקר. רגע, מתי ייגמר הדיון היום?
אלעזר שטרן:
לא, אני רוצה להגיד לך משהו, אני צריך לדעת אבל.
היו"ר בועז ביסמוט:
אתה מפריע לי לקיים דיון, זה מה שאתה עושה בכל פעם שאנחנו מתחילים להקריא, בכל סעיף זה אותו דבר. לא להפריע לי בבקשה.
אלעזר שטרן:
לא, לא אמרתי לך את הכול. אתה רוצה שאני אגיד לך יותר מזה?
היו"ר בועז ביסמוט:
כבר - - - ביקשו ממני כאן החברה האזרחית להביע את דעתם לפי סעיף, ואתה מפריע לדיון הזה.
אלעזר שטרן:
אני רוצה להסביר לך משהו. אני לא רוצה, בועז, אני לא אוהב לעשות את זה, אני לא רוצה להגיד לך שהמשפחה - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
אתה עושה את זה תמיד, אתה עושה את זה בכל דיון, יש פרוטוקול, כל פעם אתה עושה את זה.
אלעזר שטרן:
בועז, אני רוצה להגיד לך משהו, בסדר? עכשיו באמת אני מדבר איתך.
אלעזר שטרן:
אני מבקש לדעת מתי, בסדר? יש לי – אני לא יודע איך להגיד את זה.
היו"ר בועז ביסמוט:
תלוי הרבה בך. אם תעשה את המונולוגים שלך אז כנראה שנסיים מאוחר. אם לא תעשה את המונולוגים שלך אז נסיים קודם לכן.
היו"ר בועז ביסמוט:
פיליבסטר קוראים לזה בשפה הפרלמנטרית. אז אתה רואה, זה תלוי בך. אז אל תבוא בטענות כאשר אתה נושא פה מונולוגים של שבע שעות וחצי ואחרי זה אתה אומר, אוי, מתי מסיימים? אז מספיק עם זה, נו באמת. בבקשה.
אלעזר שטרן:
שאני לא רוצה להגיד לך, כי זה מבזה את הדברים שרציתי להגיד לך. אני אגיד לך אותם אחרי זה, בצד, ואתה תבין למה אתה מתנהל ככה.
אלעזר שטרן:
ולמה זה התנא דמסייע שלך, יעקב אשר, לא היית רוצה אותו.
היו"ר בועז ביסמוט:
אנחנו ענייניים, אתה עושה את זה אישי. זה ההבדל בינינו. לי אין שום דבר להגיד עליך בחדרי חדרים שהוא מבזה, כי אני מתייחס אליך כמו לח"כ, ואנחנו לא מסכימים אבל אנחנו פה מתדיינים. אתה ישר מביא את זה למקום האישי, לא רוצה לבזות – למה אנחנו בכלל מגיעים לשם?
אלעזר שטרן:
אני רוצה להגיד, אתה רוצה שאני אגיד לך?
היו"ר בועז ביסמוט:
זה הכול ענייני כאן. אתה שמעת אותי אי פעם מדבר בצורה כזו? ואחרי זה אתה מטיף לי. אז עם כל הכבוד, לא לי.
אלעזר שטרן:
בועז, אני רוצה להגיד משהו, תשמע, על זה.
אלעזר שטרן:
מה שלא רציתי להגיד לך קודם וזה לא עניין אישי, לא יודע לאן לקחת את זה, תקשיב משהו.
אלעזר שטרן:
תראה, זה למה לא רציתי להגיד, כי זה מבזה. לא אותך, את העניין. זה יום הזיכרון של אח של אשתי, שהיה חייל שלי ונהרג. בסדר? והיא שאלה אותי אם אני אוכל להגיד היום קדיש במקומה. אני לא רוצה להרחיב על זה עכשיו, בגלל שהעניין הזה הוא בעיניי קטסטרופה שאני גם לא יכולתי לתכנן. היא שאלה אותי ביום חמישי בערב, תוכל ל...
אלעזר שטרן:
- - ומה רציתי להגיד כאן על הדברים האלה. ויכולתי להגיד לך קודם, בתוך המשפחות השכולות לדבר על זה. בטח כמו שנתת לו לדבר רבע שעה על אני לא רוצה להגיד, לפעיל הליכוד הזה שמסתובב פה כל יום. אני לא רוצה לדבר על זה יותר. תעשה מה שאתה רוצה.
אלעזר שטרן:
אז תגיד מה שאתה רוצה, זה לא אכפת לי, נו.
היו"ר בועז ביסמוט:
קודם כול, אתה באת אליי לחדר לפני עשר דקות לבקש קדיש, ואמרתי לך בהפסקה הבאה יהיה.
היו"ר בועז ביסמוט:
שנייה. לא אמרת לי, לא הוספת פרטים, יכולת להגיד לי ואתה יודע בדיוק איך הייתי מגיב. הראייה: לפני חודש אתה נכנסת אליי לחדר להגיד קדיש על אימא שלי. אז בטח שהיינו עושים את זה כי זה מה שאנחנו מאחורי הקלעים. מאחורי הקלעים כשאין פה מצלמות אנחנו חברים מעולים כולנו. הלוואי ונעשה את זה גם בפרהסיה, כי זה מה שעם...
מאיר כהן:
אני רוצה למקד, גברתי. כתוב כך: "על יישומו של... ובין היתר התקדמות במיצוי פוטנציאל הגיוס הנובע משינויים הנערכים בכלי המיון למיועדים..." אני רוצה הסבר על זה בבקשה. אני חושב שאת הסעיף הזה צריך לפרט טיפה, אבל אם לא תסבירי לי למה הכוונה.
איילת לוי נחום:
אני אגיד לך מאיפה הוא נובע, ואם נצטרך השלמות מקצועיות נציגי הצבא נמצאים פה. הסעיף הזה כולו, 26כד. הוא חלק מהמלצות ועדת שקדי שחלקן נוספו להצעת החוק. הסעיף הזה מדבר על עדכון כלי מיון ושיבוץ שיותאמו לבוגרי מוסדות חינוך חרדים. פסקה (ג) מדברת על זה שבמהלך שלוש השנים הראשונות יהיה דיווח לוועדה על יישומו ש...
אביגדור דיקשטיין:
תודה. טוב, אנחנו מדברים פה בסעיף על התאמת השירות. זה מופיע פה בין השורות במגוון סעיפים. אני רוצה להציג תמונה, גם בהקשר של דוח שקדי, מה נעשה בצבא עד כה ואיך זה מתכתב עם מה שכתוב בחוק.
אביגדור דיקשטיין:
זה מדבר על ההתאמות שנעשו בכל ציר הזמן של המשרת החרדי. הוא כולל גם רתימה, חשיפה והנגשת ידע לפני הגיוס, בשלב המלש"ב, בשער הכניסה, במהלך השירות וכמובן כהכנה לאזרחות לאחר השירות. אני אתן סקירה של כמה דקות ואני מקווה שזה יענה גם על השאלה שלך.
שילוב החרדים בצבא – אנחנו מדברים על המסלולים החרדים. יש חרדים...
משה טור פז:
אביגדור, רק להבהיר איפה עובר הגבול. כשאתה אומר משולב, הרי כל יחידה משולבת בגדולה ממנה. זו פלוגה בגדוד? גדוד בחטיבה? חטיבה באוגדה?
אביגדור דיקשטיין:
אני אסביר. המדיניות הזו נקראת מדיניות מגן. זה אומר שהיחידה הגדולה יכולה להיות יחידה לא מגדרית עם פיקוד שאינו מגדרי.
אביגדור דיקשטיין:
כפיר לצורך העניין כחטיבה, ותת היחידה – גדוד נצח יהודה. אבל גדוד הוא יחידת רישום בפני עצמה.
אביגדור דיקשטיין:
אני אתן דוגמה, אתה יודע מה? אפילו מעולמות התומכ"ל, כי זה קצת יותר קל להבין בעולמות של ענפים ומדורים. הענף עצמו יכול להיות מעורב והמדור שבו יש את המסלול החרדי הוא מדור מגדרי, ייעודי, צוותי, שיש לו פיקוד מגדרי.
משה טור פז:
שוב אני שואל: גודל היחידה הוא גדוד ומעלה? כלומר, זה לא יכול לקרות בפלוגה, או שזה כן יכול לקרות?
אביגדור דיקשטיין:
שנייה. יש מבנה וארגון לצה"ל, ויש מה שמוגדר יחידה ויש מה שמוגדר תת יחידה בתוך יחידה. פלוגה היא לא יחידה. גדוד הוא יחידה בתוך חטיבה, ולכן גדוד נצח יהודה מוגדר כחטיבה כזאת.
משה טור פז:
בסדר, אז אני שואל על שאלתי: קו הגבול עובר בין פלוגה לבין גדוד?
אביגדור דיקשטיין:
אם אנחנו הולכים לעולמות הלחימה, אז כן: זאת אומרת, אם יש לנו לצורך העניין - -
אביגדור דיקשטיין:
לצורך העניין, גדוד נצח יהודה הוא יחידה ופלוגת חץ בצנחנים זו לא יחידה. המסגרת היא מסגרת מגדרית עם כל התנאים המותאמים, אבל היחידה עצמה, הגדוד, הוא גדוד רגיל. הדוגמה שרציתי להביא לך מעולמות התומכ"ל, כי שם הענפים והמדורים מתנהגים קצת אחרת.
משה טור פז:
אביגדור, אם אתה כבר מתייחס לזה, אתה יכול להתייחס למשהו שעלה פה ולא הובהר: כמה מאלה שמגויסים היום הם ביחידות חרדיות וכמה הם משולבים בשאר?
אביגדור דיקשטיין:
אין בעיה, אני אתייחס לזה, אבל אני רוצה להתמקד בנושא שנשאלתי לגביו ולענות. אז דיברנו על שלושת הקודקודים: הקודקוד הראשון הוא מגדריות לפי המסלול שדיברנו עליו, חרב או מגן וכמובן סביבה מגדרית וכולי, אבל בעיקר אנחנו מדברים על פיקוד וסביבה מיידית.
יש לנו את קודקוד המזון. צריך להבין, האוכלוסייה החרדית שמתגי...
משה טור פז:
שוב: אתה יכול להבחין – בערך, שנקבל מושג, שהוועדה תבין – כמה מתוך המגויסים בוגרי החינוך החרדי הם כאלה וכמה הם כאלה?
אביגדור דיקשטיין:
המספרים שאנחנו מדברים עליהם מתעדכנים, אבל נכון לשנת הגיוס הקודמת 45% מהמתגייסים בעלי אינדיקציית חרדי, על-פי חוק וכולי, כמו שאנחנו סופרים, מגיעים למסלולים כלל צה"ליים.
משה טור פז:
כלומר 55% במסלולים החרדיים. והאם אתם צופים, אדוני, זה פשוט מאוד חשוב לחוק שלנו, שככה זה ימשיך? או שאין לכם מושג?
אביגדור דיקשטיין:
לא. אנחנו יכולים לנתח ברמת הבנת הציבור החרדי, כי ככל שאנחנו מגייסים יותר מהציבור החרדי מגיעים מליבת - - -
משה טור פז:
אז יותר למסלולים. אז כרגע זה 55% ו-45%.
יעקב אשר:
הנתון הזה נאמר כבר בישיבות פה.
אביגדור דיקשטיין:
אבל חשוב לי להגיד שכל הנושא הזה – ואני אדבר עוד רגע על שער הכניסה, כי זה מה שביקש חבר הכנסת כהן שנדבר עליו – זה לבחירתו של המלש"ב. זאת אומרת, מלש"ב חרדי יכול להחליט אם הוא רוצה ללכת לגולני, ששם אין מסלול שילוב חרדי, או ללכת לחשמונאים. זה לבחירתו.
אביגדור דיקשטיין:
רגע. או שנדבר באופן כללי – לא באופן כללי שאינו מחייב – על התנאים המאפשרים לחייל חרדי להיכנס לצבא במסגרת חרדית, לשמר את אורח חייו ולצאת חרדי.
אביגדור דיקשטיין:
ולכן אני אומר – דיברנו על תו התקן, שמדבר על מגדריות, כשרות והווי יחידתי. צריך להגיד שעל כל מנעד הדברים עליהם אנחנו בענף חרדים באכ"א, באכ"א באופן כללי וגם בגורמים חיצוניים – כמו האלוף זיני שהוזכר כאן, שהוביל את פתיחת חשמונאים בזמנו – ועוד, גם מפקדים וגם תווך אזרחי שלוקחים חלק בהיוועצות ובהקמה, לראות ...
אביגדור דיקשטיין:
לכן אני אומר – אני רק רוצה לסיים, היושב-ראש, סליחה – בשתי מילים, כי חשוב לסיים אתה עניין: יש פה הרבה מאפיינים לשירות החרדים. אין לי בעיה לפתוח כל דבר, אבל מאוד חשוב לי רגע להיצמד למסגרת ולהסביר איך הדברים נעשים באופן כללי. אם נרצה נרד לפרטים של דברים מסוימים.
אני רוצה להמשיך בנושא מיון השיבוץ, למה ז...
אליהו רביבו:
הסיסטם שאתם מדברים עליו כולל את כל תהליך החיול מהרגע שהוא מלש"ב, שהוא פוגש אך ורק מפקדים חרדים?
היו"ר בועז ביסמוט:
רגע. חברי הכנסת. אמרתי שקודם החברה האזרחית תדבר, ופתאום הבהרה אחת של טור פז הפכה להיות דו שיח – שהוא לגיטימי, אבל אחרי החברה האזרחית. עופרה, בבקשה. אחריה חברת הכנסת לשעבר עליזה לביא.
עפרה אש:
קודם כול שלום, שמי עפרה אש, אני מנכ"לית של פורום דבורה, אני אימא לארבע בנות. כל הכבוד גם לבת שלך, אני יודעת שהיא מתפקדת מעולה.
היו"ר בועז ביסמוט:
אני קוטע אותך כי ממש בשידור ישיר הראיתי למירי חברתי – ממש עכשיו היא סיימה, היא שלחה לי תמונה.
עפרה אש:
כל הכבוד לה ולכל חברותיה, ואני מוסיפה נתון אחד - - -
מאיר כהן:
אתה צריך לשתף אותנו במה. מה היא סיימה?
משה טור פז:
רגע, היא מכירה את השיר אוי המרגמות? או שזה כבר לא שרים היום?
היו"ר בועז ביסמוט:
תמונה מאוד יפה שלה, עם תעודת הערכה המוענקת ל-, כל דבר היא עשתה בהצטיינות ואני חולה עליה ומאוד גאה בה. בבקשה, גברתי.
עפרה אש:
היא גם הייתה בשטחי לחימה, כדאי לפרגן, לגמרי. אני מוסיפה עוד נתון אחד שאני אומרת מאז 7 באוקטובר והוא קשור למה שהיה פה קודם: המשפחה הגרעינית שלי שירתה עד כה 42 שנה בצה"ל, והמספר הזה רק ילך ויגדל. בפורום דבורה אנחנו מלווים את נושא שירות נשים בצה"ל לאורך הרבה שנים, מאז הקמתו ב-2015. אני רוצה להציף פה כמ...
מאיר כהן:
לא, הוא מצד שני שהצבא מתחייב לא לצמצם את המסגרות.
עפרה אש:
לא לצמצם מסגרות, לפתוח מסגרות. לדאוג שנשים ימשיכו במסלול הפיקודי. אני חייבת להגיד לכם – בפורום מטכ"ל היום יושבת רק אישה אחת. אישה אחת מתוך 32. מיותר להחזיר פה את הדיון של שילוב נשים במוקדי קבלת החלטות, אבל בדיוק בשביל זה החוק צריך לתת את הדעת גם על הסעיפים האלה, כי אנחנו יודעים שבמסגרת גיוס נשים גם ...
עפרה אש:
רגע, שנייה, עוד משפט אחד: דווקא בגלל מה שנאמר פה מקודם. אנחנו לא מדברים רק על חטיבת החשמונאים, אנחנו מדברים על מסלולי חרדים ייעודיים גם בתוך מסגרות אחרות. אנחנו יכולים לאהוב את זה או לא, לדבר על זה, לנתח את זה מה הגבולות ומה המכסות. אבל הסיטואציה לא קשורה רק לחטיבת החשמונאים. הסיטואציה קשורה היום לת...
אליהו רביבו:
באיזו תדירות היום ראש אכ"א נכנס לדיונים חטיבתיים?
עפרה אש:
אני אומרת את זה כדוגמה, בסדר?
עפרה אש:
לא, אל תרד איתי לדוגמה, אנחנו מדברים על עניין של עיקרון.
עפרה אש:
שנייה, אנחנו מדברים על - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
אבל עפרה בזכות דיבור, למה להפריע לה? יש לה טיעונים, בבקשה, אחרי זה תתייחסו.
עפרה אש:
בסדר, תתייחס גם לסעיפים הקודמים שאמרתי, אותם תלמד.
ולכן אני חושבת שבמתווה אדלשטיין ניתן מענה לא מושלם אבל טוב ונכון לסיטואציה הזו. לכן צה"ל מכיר היום בחשיבות, וישב כאן רח"ט תומכ"א, תת-אלוף שי טייב, וחזר על הנתונים וחזר על החשיבות של נשים בצה"ל ושל נשים כלוחמות. יושבת פה גם נציגה מאוד חשובה שבעבר היי...
היו"ר בועז ביסמוט:
בבקשה, רק ברשותכם, עליזה, אתם תחליטו ביניכם, רק מילה, שנייה אחת.
חברת הכנסת מירב כהן, שתורמת תמיד לדיונים, צריכה לצאת, ולכן היא ביקשה זכות דיבור קודם. האם מבחינתך זה בסדר?
כן.
היו"ר בועז ביסמוט:
ואת מיד אחר כך. הנה, את רואה? אחוות נשים, אחוות קולגות, אחוות ח"כים. אני אוהב את זה. בבקשה.
מירב כהן:
אשר, הקול שלך לא מאפשר התלחששות.
מירב כהן:
לא, אני פשוט לא שומעת. אני רוצה להתייחס לסעיפים.
מירב כהן:
אני מתייחסת לסעיפים. 26כא כותב שאסור לפגוע במעמדן ושילובן של נשים בצה"ל. בנוסח של יולי כאמור זה פורט יותר, ואני חושבת שנכון לחזור לזה. 26כב: צה"ל צריך לאפשר שמירה על אורח חייו של החרדי, ו-26כג: צה"ל צריך להקים ולהרחיב מסלולי שירות שמותאמים לאורח החיים של החרדים.
כאן אני רוצה להתעכב על נקודה שעלתה בח...
מירב כהן:
בוודאי שיש, כמי שיש לה אבא שאושפז הרבה פעמים בבתי חולים. אנחנו יודעים להתנהל עם זה ביום-יום.
מירב כהן:
לא, אבל בואו. בחיי היום-יום אישה יכולה לתת לו תרופות, יכולה לבדוק לו מדדים, יכולה לנקות את החדר, ולא מבקשים שיהיה באופן קיצוני - - -
יעקב אשר:
לא, במיון זה משהו אחר, במיון זה לא אחד ליד השני.
מירב כהן:
רגע, תנו לי להשלים את דבריי. אמרתי שאני חושבת שצריך לשאוף לאיזון, בדיוק כמו בסיטואציות אחרות.
מה אני כן חושבת שחשוב לכבד? למשל, כפי שאביגדור סיפר: כשרות, זמני תפילות, זמני לימוד. אני בהחלט מבינה את ההיגיון ואת חוסר הנוחות של אדם חרדי להיות בחדר צפוף או בטנק עם אישה וצריך לעשות הכול כדי לכבד את זה. א...
מירב כהן:
אין עם זה שום בעיה, ונשים - - -
מירב כהן:
אה, היהדות שייכת רק לך. אני רק אגיד - - -
שמחה רוטמן:
לא, אני חושב שלא כדאי שתפסקי. אני לא אפסוק לך הלכה, אל תפסקי הלכה לחרדים. גם לא לדתיים.
היו"ר בועז ביסמוט:
חבר הכנסת רוטמן, תתייחס אחר כך, אבל בוא ניתן למירב להשלים, לא להפריע. בבקשה, מירב.
מיקי לוי:
רוטמן, אצלך הפרעה כזו כבר הייתה קריאה.
מירב כהן:
חשוב לי להתייחס להערתו של חבר הכנסת רוטמן, ולהזכיר דווקא פה את הסיפור על דבורה הנביאה. עם ישראל חטא וה' נתן לו את סיסרא כגוי מצביא שלחץ את עם ישראל מאוד. עם ישראל עלה לרגל לדבורה הנביאה וביקש שתציל אותו. היא קראה לברק ואמרה לו, בוא, תיקח את הכוחות ותילחם בסיסרא. הוא אמר לה, אם את באה איתי – אני יוצא...
אליהו רביבו:
זכות הסירוב שמורה למלש"ב, הוא אמר את זה פה.
אביגדור דיקשטיין:
זו לא זכות הסירוב, זו זכות הבחירה. זה לא שמחייבים אותו והוא צריך לסרב. הוא צריך לבחור את זה.
אליהו רביבו:
גם אם מישהו כבר השתלב בתהליך והחליט שהוא לא מוצא את עצמו בו, זכות הסירוב שמורה לו. זה מה שאמרת קודם, זה גם מה שהופיע.
מירב כהן:
אז זו נקודה חשובה. ולגבי סעיף כה: שר הביטחון צריך לפעול להקים מכינות קדם צבאיות לחרדים. גם נקודה חשובה מאוד בעיניי. הייתי מוסיפה את זה לחובת הדיווח של שר הביטחון בפני הוועדה. יש לו בחוק הזה חובת דיווח על כל מיני נושאים, אני חושבת שזה גם נושא עקרוני ששווה להוסיף לו חובת דיווח. ליתר הנושאים אני אתייחס...
שמחה רוטמן:
אני הייתי רוצה לחדד - - -
- - - הנושאים הרי - - -
מאיר כהן:
רק להוסיף לדברי התורה שהיא אמרה, יעל אשת - - -
מאיר כהן:
שקט כבר. יעל אשת הקיני הרגה את סיסרא עם יתד נאמן.
שמחה רוטמן:
רציתי לשאול ולומר, אני לא אדבר באריכות, אני רק רוצה לשאול - - -
עליזה לביא:
אז אני מוותרת עכשיו גם על רשות הדיבור שקיבלתי?
היו"ר בועז ביסמוט:
לא, הוא רצה הערה. ואגב, אני גם חייב לו, כי בדיון הקודם הייתי קצת בוטה, הם אומרים שאי אפשר להגיד שאצלי קואליציה אופוזיציה, פה אצלי כולם מקבלים את אותו טיפול ואת אותו יחס.
מאיר כהן:
בועז, תיזהר ממנו, כי הוא יוציא אותך בשלוש קריאות, אז תן לו זמן.
שמחה רוטמן:
לא, יש לי – אני לא רוצה להיכנס, כמובן, קטונתי - - -
שמחה רוטמן:
קטונתי מלהכניס את ראשי בין שני הרים כל כך גדולים בהלכה – מירב ומאיר, מה ההלכה מתירה ואוסרת בכל הנוגע לקשר בין גברים ונשים. בהחלט נשמעו פה דברים שהייתי אומר לא שמעתם אוזן מעולם - -
מירב כהן:
אתה לא רוצה שאנשים יתקרבו ליהדות?
שמחה רוטמן:
- - לגבי מה אומרת התורה ומה אומרת ההלכה. אני, ברשות מרנן רבנן רבותיי וגבירותיי, לא רוצה להיכנס לדיון הלכתי. אנחנו לא קובעים עכשיו הלכה, בטח לא בחוק, ואני אתנגד בצורה עיקשת לכל דבר חקיקה שינסה להכתיב מה ההלכה במדינת ישראל לכל ציבור שהוא. אני לא חושב שזה תפקידו של המחוקק וטוב שכל אחד יעסוק - - -
מאיר כהן:
התנגד לחקיקה שמחליטה מהי ליברליות. למה על ליברליות אתה לא מדבר?
מטי צרפתי הרכבי:
אבל רוטמן, זה לא מה שהיא אמרה. היא דיברה על פקודה צבאית, היא לא דיברה על פסק הלכה.
מיקי לוי:
אבל הוא מרחיב את סמכויות - - -
שמחה רוטמן:
אחר כך הם יגידו, אדוני, שאני מדבר הרבה זמן.
מיקי לוי:
לא, אתה עושה פה - - - הרחבת בתי דין רבניים.
שמחה רוטמן:
ברשות כבודו. אני חייב לומר רק דבר אחד: שמעתי אמירה ולא שמעתי אותה עד הסוף, גברתי מפורום דבורה. יש פה צביעות מאוד גדולה. אני חושב שבהחלט צריך לוודא שגם נשים שרוצות להשתלב – למרות שהעמדה ההלכתית של הרבנות הראשית בסופו של דבר היא שלא מגייסים בחובה נשים, אבל נשים שרוצות להשתלב, בין אם בהתנדבות או בכל מס...
אלעזר שטרן:
למה היית צריך להגיד את זה על הרבנות הראשית?
אלעזר שטרן:
אתה יודע כמה בנות מהציונות הדתית מתגייסות?
פנינה תמנו:
גם חלק מאנשי הרבנות חושבים שאנחנו לא צריכים להיות פה.
שלי טל מירון:
הבת שלי, לא שאלו אותה. היא קיבלה זימון והתייצבה לצבא, אני לא יודעת על מה הוא מדבר. יש חוק במדינת ישראל.
שמחה רוטמן:
למה להפריע? אני אגיד לך. סיבה מאוד טובה יש לו להפריע.
שמחה רוטמן:
הוא יודע שמה שאני אומר הוא משהו שלא ניתן להתנגד אליו, ולכן הדרך היחידה היא לסתום לי את הפה.
מאיר כהן:
כי ברגע שאתה אומר צביעות סותמים לך את הפה. תגיד את דעתך בלי להטיל דופי באחרים, בשביל מה אתה אומר צביעות?
אלעזר שטרן:
ותגיד תודה שבכל פעם שאתה בא לפה ישר נותנים לך לדבר.
שמחה רוטמן:
בדיוק. כל האירוע הזה, עכשיו, זה שנותנים לי לדבר. שים לב.
שמחה רוטמן:
אני מנסה להוציא משפט מהפה, אתם לא יכולים.
שמחה רוטמן:
אדוני היושב-ראש, תגיד לי מתי אני יכול לדבר, אני אדבר.
פנינה תמנו:
שמחה, בסך הכול מנסים להראות ולהוכיח לך מה קורה כשאתה בוועדה שלך - -
היו"ר בועז ביסמוט:
לתת לו לדבר. עכשיו אני אתחיל, אני לא רוצה קריאות, ואני רוצה להקשיב לרוטמן. בבקשה. ותוכלו להגיב לדברים, הכול בסדר, יש לנו הרבה זמן.
שמחה רוטמן:
אני אומר, יש צביעות מאוד גדולה בשיח סביב השילוב הזה.
שמחה רוטמן:
די, נו. שים לב, זה לא מגיע לעשר מילים שאני מדבר.
שמחה רוטמן:
יש צביעות מאוד גדולה בכל השיח שאנחנו מתמודדים איתו. יש הוראה בחוק, ושמעתי את ההקראה, לדעתי מי שהקריאה הייתה מירב. יש קבוצה שאסור לפגוע בה – הוראה חד משמעית, לא תיפגע – ויש קבוצה שסבבה לפגוע בה, צריך להשתדל. אם מדינת ישראל רצינית ואומרת, אנחנו רוצים לגייס את בני הציבור החרדי לצה"ל – בסדר, לגיטימי, אנ...
שמחה רוטמן:
ולכן, אם רוצים להגן, אז להגן ברצינות. בעיניי, אגב, הפתרון הוא אחר: הדרישה העליונה, עם כל הכבוד – צה"ל לא קם בשביל לגייס נשים, לא בשביל לגייס גברים, לא בשביל לגייס חרדים ולא בשביל לגייס אף קבוצה, זו לא מטרת צה"ל; מטרת צה"ל היא שיהיה לנו כוח אדם להגן על מדינת ישראל. כל הזמן אומרים שאין כוח אדם, ואז או...
פנינה תמנו:
צריך לגייס את שני הכוחות ולדעת לעשות את האיזונים הנדרשים.
שמחה רוטמן:
השיקול היחידי שצריך להיות בעיניי – צורכי צה"ל. לא לשלב נשים, לא לשלב חרדים ולא לשלב אף אחד אחר. צורכי צה"ל. אם זה לא השיקול, אני דורש שיהיה כתוב שלא תיפגע זכותו של שומר תורה ומצוות מלשרת בצה"ל בשל שילוב נשים, ולמען האמת לא רק בשל שילוב נשים, יש הרבה מאוד דרכים לפגוע באורח החיים של שומר תורה ומצוות ש...
שמחה רוטמן:
- - לא תיפגע זכותו של אדם שומר תורה ומצוות לשרת בצבא בהתאם לאורח חייו. זה מה שצריך להיות כתוב פה, פשוט. רוצים גם לשמור על זכותן של נשים? אני בעד, אפשר משפט מקביל. אסור לייצר את המדרג הזה ואסור לייצר את המריבות האלה. תודה אדוני היושב-ראש.
היו"ר בועז ביסמוט:
לא. אלעזר יגיב אחר כך. עליזה לביא, אלעזר מגיב ויש לנו את השרה סטרוק שאחר כך תדבר.
עליזה לביא:
תודה. תודה אדוני היושב-ראש. אני יושבת פה מ-11:30 ואני שמחה מאוד שקיבלתי - - -
מיקי לוי:
שמחה, אתה רוצה לוותר על הנשים בצבא?
עליזה לביא:
תודה. קודם כול אני רוצה לומר שאני - - -
פנינה תמנו:
הוא ביקש שהאיזון יהיה נכון, דווקא עם הדברים שלו בסוף הסכמתי.
מיקי לוי:
רגע, אבל מותר לי לשאול אותו, אתה לא יכול להיות אחראי על הפה שלי.
פנינה תמנו:
אמרת בסוף שזה לא יהיה על חשבון זה, ולא תהיה פגיעה אחד בשני.
שמחה רוטמן:
אמרתי או שלא יהיה על חשבון זה, או - - - יהיה כוח האדם של צה"ל, נורא פשוט.
היו"ר בועז ביסמוט:
אני יוצא לדקה אחת, אני לא רוצה לשמוע שמישהו הפריע לעליזה לביא.
(היו"ר ינון אזולאי 14:03)
עליזה לביא:
תודה, אדוני היושב ראש. הישיבה הזאת מאוד חשובה. בנוסח הקודם היו סעיפים שלקח הרבה זמן לנסח אותם ברגישות ובשום שכל. אני מדברת על המתווה של אדלשטיין על החוק שהוצע בפעם הקודמת. הסעיפים האלו הוסרו ובאה חלופה מאוד מצומצמת, וזה מטריד. גם היועצת המשפטית של הוועדה כתבה על כך ואני לא אחזור על הדברים שנאמרו לפי...
עליזה לביא:
בואו נשים את הדברים על השולחן. אנחנו לא באים – אנחנו יותר או פחות טובים. כיו"ר הוועדה למעמד האישה ולשוויון מגדרי, אדוני, פתחנו גם את המסגרות בתוך הצבא. כן, צורכי הצבא קודמים לכול, אבל יש צרכים שהולכים וגדלים, אנחנו יודעים איפה אנחנו חיים. אני חלילה לא נגד חרדים. אני חושבת שאת אותה רגישות שהייתה כלפי...
עליזה לביא:
- - אם זה עניין הלכתי או לא. אנחנו לא נפתח פה את הפנקסנות הזו.
עליזה לביא:
היו פה כאלה שאמרו את זה. היו פה, ואולי גם יגידו, אני לא אהיה פה כל היום.
אורית מלכה סטרוק:
עליזה, אף אחד לא דיבר על שאלת גיוס בנות לצה"ל, דיברו על השאלה של השוויון.
מיקי לוי:
עצם העלאת הנושא יגרום לריב. חבל.
עליזה לביא:
שמעו, ב-2014, כשזה עבר ברבנות הראשית, הייתי פה. הייתי פה וטיפלנו בסוגיות האלה. לא כדאי לנו לחזור אחורה.
כנראה אנשים קיצוניים.
עליזה לביא:
אסור לנו לחזור אחורה. אנחנו צריכים לכבד החלטות גם אם למישהו זה נראה הלכתי פחות או יותר. כולנו יודעים שיש רבנים שונים ומסגרות שונות והבנות שונות. קנה לך רב, נכון? אנחנו יודעים את זה, גם בתוך - - -
עשה לך.
עליזה לביא:
עשה לך רב וקנה לך חבר. ואני אומרת לכם את זה כי עברנו הרבה מאוד דברים, ואנשים סביב השולחן הזה יודעים, וגם להם יש ילדים כאלה וילדים כאלה. לכולנו יש מהכול, והצבא שלנו חייב להיות צבא אחד. ואחרי שנתיים כאלה צריך בשום שכל, כן, אני רוצה את אחיי החרדים ואת אחיותיי החרדיות על-פי ההבנות שלהם, אבל חלילה שזה לא...
יעקב אשר:
יש לך איזה פנייה גם לחברי יש עתיד?
עליזה לביא:
אני לא ביש עתיד - - -
היא כבר לא ביש עתיד.
יעקב אשר:
אני יודע שאת לא ביש עתיד, ואני יודע גם למה.
עליזה לביא:
חבר הכנסת אשר, זה לא קשור. אני הייתי ביש עתיד כשיכולתי להיות ביש עתיד. אני היום לא יכולה להיות ביש עתיד ואתה יודע את זה. אז בוא לא ניכנס עכשיו לדיון.
יעקב אשר:
אני יודע. גם אז הם החליטו שאת לא יכולה להיות.
יעקב אשר:
עליו זה לא לעניין, כי אתם יושבים פה ומחבקים כל אדם דתי ואתם אומרים שאתם דואגים רק לדתיים, כשזה מגיע לחרדים - - -
יעקב אשר:
אני יודע טוב מאוד מה היה איתה פה בכנסת.
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה, לא צריך לריב. עליזה. עכשיו תראה, אלעזר, מאחר וההתייחסות לרוטמן - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
רגע. ההתייחסות לרוטמן זה התייחסות לרוח הדברים, אז תרשה רק לשרה סטרוק, ברשותך.
אורית מלכה סטרוק:
אני חושבת שאם שומעים את החברה האזרחית צריכים לשמוע את שני הרבנים שנמצאים כאן איתנו, ראשי ישיבות בישראל.
היו"ר בועז ביסמוט:
הרב וולפסון פה? בבקשה. מי שצריך לצאת – ראיתם, קדימות. אני רוצה לשמוע את כולם, אנחנו הרבה זמן ביחד היום. בבקשה.
חיים וולפסון:
תודה רבה, תודה על הזכות לבוא ולדבר פה. שמי חיים וולפסון, אני ראש ישיבת ההסדר בירוחם, הישיבה קיימת 33 שנה, כ-350 תלמידים בלי עין רעה. במלחמה האחרונה למעלה מ-250 מתלמידי הישיבה היו מגויסים לאורך המלחמה. מבחינת המילואים, סתם נתון, מה עושים בוגרי ישיבת הסדר: כ-1,300 בוגרים, מתוכם 300 כבר בגיל הפטור ממיל...
חיים וולפסון:
ודאי, אני אתן הרבה דוגמות. קודם כול, יש דברים שעולים תדיר, אבל אני אתן אותם כי ביקשו. אז כמובן, ואני אומר עוד פעם ומצטרף לדברי קודמיי: אני לא רוצה להיות בעמדה שאני מדבר נגד בנות. אני חושב שהבנות עשו עבודה מצוינת במלחמה, אני בכלל לא מתחיל את הדיון מפה.
חיים וולפסון:
נשים עשו עבודה מצוינת במלחמה. חלקן פרמדיקיות שהצילו חיים של תלמידים שלי, אין לי מה להגיד. אבל מעבר לזה העובדה - - -
גם לוחמות.
יעקב אשר:
אל תגיד אבל, הם לא רוצים שתגיד אבל. תגיד הכול עד ה-אבל, זה מה שהן רוצות.
נכון, סוף-סוף אתה מבין.
חיים וולפסון:
מעבר לזה, העובדה שתלמידים שלי הלכו לישון בלילה, התעוררו בבוקר וגילו שלידם ישנות בנות בלי שמישהו בכלל יידע אותם זו הפרה מפורשת של פקודת השירות המשותף. ואני אומר, זה קורה בהפתעה. אתה מתעורר בלילה ומגלה שהלכת לישון בחדר עם בנים, ובבוקר אתה קם בחדר עם בנות.
חיים וולפסון:
העובדה שלתוך מוצבים נכנסות נשים בכל מיני תפקידים כשאין להן שירותים ואין להן מקלחות ולפעמים, צר לי, אין להן חדרים - -
חיים וולפסון:
- - אין להן חדרים, זו הפרה של פקודת השירות המשותף וזה קורה בהפתעה. באחת כזו טיפלתי רק לפני שבוע.
נושא הפרמדיקיות בתוך הכלים, למרות שהיה צורך מבצעי ברור – אנחנו ישבנו עם קצינים שלושה חודשים לפני המלחמה ואמרנו להם: איך שצה"ל בנוי היום, אם צה"ל יצא למלחמה, לפי מה שאתם אומרים הפקודה לא תתפוס. הם רשמו את...
חיים וולפסון:
כן, בתוך הטנק. לאף אחד לא היה אפילו את השכל להבין שיש פה בנ"יש, בוא נשים את זה בטנק אחר, אז זה גם קשור לכמה שכל יש במערכת. אבל בסופו של דבר הוא היה צריך לבקש שינוי, לעבור ליחידה אחרת לעשות את הקורס, לא עם יחידת האם האורגנית שלו, הוא היה צריך לשלם מחיר אישי מאוד לא פשוט.
- - -
יעקב אשר:
למה מדברים כל הזמן כשהוא מדבר?
חיים וולפסון:
כי אני מאתגר אותם.
הוא היה צריך לשלם מחיר אישי מאוד לא פשוט, וזו דוגמה איך חייל עומד מול מציאות שמאתגרת אותו זהותית, ובסוף הציפייה של המערכת היא שהחייל בצומת הזה יוותר על הזהות שלו בשביל המערכת. אני אומר – אנחנו לא מוכנים לזה. התחלתי את הסיפור בזה שאנחנו שותפים ושילמנו מחירים כבדים. אנחנו תופסים עשר...
פנינה תמנו:
אתה בתור ראש ישיבה שיש לו מאות חיילים, הייתי רוצה לשמוע גם אמירה ערכית על הגיוס.
פנינה תמנו:
ינון, זה בסדר, אני לא מבטלת את הדברים שלו, חלילה.
פנינה תמנו:
אלה מקרים חריגים. ולעומת זאת, הבעיה של גיוס חרדים - -
פנינה תמנו:
בסדר. סליחה, גברתי השרה, לא לצעוק עליי. אולי בממשלה אתם צועקים.
חיים וולפסון:
הבאתי מקרה חריג שהוא דוגמה איך המערכת מצפה - - -
חריג.
חיים וולפסון:
איך המערכת בסופו של דבר מעמידה את החייל, ואני באמת רוצה בדיוק כמוך - - -
מאיר כהן:
אולי שאביגדור – הרי הוא מעלה טענות.
חיים וולפסון:
בסדר גמור. אז אני בדיוק כמוה רוצה למנוע את המקרים האלה. ומה שאנחנו מבקשים זה לעגן בחוק. החוק מדבר על זה שחייל חרדי - -
חיים וולפסון:
- - יקבל תנאי שירות. אנחנו מבקשים את זה גם בשביל כל החיילים הדתיים.
חיים וולפסון:
להסדרניקים זה עוד יותר פשוט, כי הם ביחידות אורגניות, ויש גם כאלה שהם בודדים והם עוד יותר בבעיה. זה מה שאנחנו מבקשים.
תדאגו לנשים לחדר נפרד, וככה - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה רבה. לא להפריע. הרב. עכשיו ידבר הרב יהושע מגנס. השרה תסכים שלפני שהיא תדבר – יש כאן אם שכולה. טלי איתן נמצאת איתנו? אז ניתן לרב מגנס ואז - - -
מאיר כהן:
בועז, אבל דיבר עכשיו רב שאנחנו לא מטילים ספק בזה שהוא מגייס - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
הוא יתייחס. אנחנו נשמע את צה"ל, אבל אני רוצה קודם כול לשמוע את הרב.
מאיר כהן:
כי אם הבטיחו לחייל שבטנק שלו לא תהיה - - -
אורית מלכה סטרוק:
מאיר, אביגדור לא יכול לענות לך על זה, כי אביגדור פה להגן על החיילים החרדים ולא להגן על החיילים הדתיים.
פנינה תמנו:
לא, אני מבולבלת: הציונות הדתית בעד גיוס או לא? לא הבנתי.
פנינה תמנו:
הוא לא אמר הדרת נשים.
צריך לתפור להם - - -
ינון אזולאי:
פנינה, מה שלא מתאים לאוזן לא נשמע טוב? לא הבנתי.
פנינה תמנו:
ינון, זה שאתה יושב רחוק ממני, אני לא יודעת.
ינון אזולאי:
אנחנו חלוקים בדעות בינינו, אבל הוא העלה פה טענות וצריך לשמוע אותן.
פנינה תמנו:
אתה מפרש את הדברים שלי לא נכון. אני לא חושבת שהוא אמר הדרת נשים - - -
היו"ר בועז ביסמוט:
טוב, אני מבין עכשיו. אני רוצה לשמוע את הרב מגנס. אני רואה פה או שאתם רעבים או שאתם רוצים הפסקה. המזנון, מתי סוגר?
יעקב אשר:
הם רוצים שתוציא כבר מישהו מהם, הם רעבים.
היו"ר בועז ביסמוט:
הרב מגנס, לאחר מכן האם של גיבור ישראל, גברת טלי איתן, ונצא להפסקה. בבקשה, כבוד הרב. שאגב אם אני לא טועה, איפה האימא? אני חושב שגם במותו הוא הציל החיים, אני צודק?
מאיר יהושע מגנס:
תודה רבה לכם. אני ר"מ בישיבת מרכז הרב, כולם מכירים שנים את הישיבה הזאת, יודעים שהיא קיימת. זו ישיבה שנקראת מתוך הציונות הדתית, אנחנו הולכים בדרכו של מרן הרב קוק זצ"ל. כיוון שדיברו כאן קודם על התנ"ך ודברי תורה, אז ודאי שגם אני לא פטור. אני אגיד משהו קצר מפרשת השבוע.
כתוב על משה רבנו שהוא אמר, בני ישר...
מאיר יהושע מגנס:
אנחנו מדברים כאן כל הזמן על המדינה, מה קורה במדינה. אולי יש כאן השפעה מעבר למדינה גם כן? יש יהודים שומרי תורה ומצוות שמתגייסים בכל העולם, לא רק לצבא ישראל. הלוואי כולם היו לצבא ישראל, אבל לא רק. ואם בארץ ישראל לא יגידו שאדם דתי יכול לשמור על אורח חייו – אז מה יגידו אצל הגויים?
צבי ידידיה סוכות:
אדוני, מה שהוא מתכוון זה ב-26כב, שלא יהיו את המילים "לפי פרק זה".
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה רבה כבוד הרב, טיעון חזק מאוד. בבקשה, טלי. תודה רבה, כבוד הרב, על הדברים החשובים, מאוד חשובים.
היו"ר בועז ביסמוט:
דיברתי על הקיצור – סתם, כבוד הרב. דיברתי על הדברים, בעיקר על מה שאומרים בניכר, זה כל כך חשוב. תודה רבה. אגב, רק חבל שדיברת בקיצור. בבקשה, טלי.
טלי איתן:
ועדה נכבדה, שמי טלי, אני אימא של נתנאל מנחם איתן, לוחם מ-669 שנפל לפני שנתיים בנר ראשון של חנוכה בעזה. נתנאל היה ילד ירושלמי – אנחנו משכונת רמות. בן רביעי מחמישה בנים שחלקם גם שירתו. איך ילד שגדל בתלמוד תורה ובכל הישיבות ברמות הגיע להיות לוחם בחיל האוויר? משום שהוא שאב את כל הערכים שלו דווקא מלימוד ...
היו"ר בועז ביסמוט:
תודה לך, טלי. ואני מזכיר שוב, אמרתי את זה קודם, בנך הגיבור גם במותו הציל חיים, אני זוכר היטב את הסיפור.
טלי איתן:
אני לא לוקחת את הקרדיט על זה. הוא חתם על כרטיס אד"י והוא הציל שלושה אנשים גם אחרי מותו.
היו"ר בועז ביסמוט:
אני יודע, אני מכיר את הסיפור המדהים של הבן. כפי שמירב כהן אמרה לי שהיא צריכה לצאת, גם את, כבוד השרה. ואני גם לא רוצה לריב איתך. אחרי זה הפסקה. בבקשה.
אורית מלכה סטרוק:
אני גם לא אדבר ארוך. תודה רבה אדוני היושב-ראש. תודה לרבנים שדיברו פה ותודה לכולם. אדוני היושב-ראש, שיניתי את לוח הזמנים שלי היום כששמעתי שהדיון הזה מתקיים כאן. ביטלתי לא מעט דברים חשובים, משום שאני חושבת שהגיע הזמן שהדרישה של החייל הדתי תעלה פה בוועדה. החייל הדתי, לא החייל שהמסגרות המיוחדות לחרדים מ...
אורית מלכה סטרוק:
כלפי כולם. למה הילדים שלי, אם הם רוצים ללכת לקורס קצינים, צריכים להיתקל במציאות שבה העולם הערכי שלהם נרמס? למה?
אליהו רביבו:
רק בשבי להבין את מה שגברתי השרה אומרת: גברתי השרה - -
אליהו רביבו:
- - רק להבין את מה שגברתי השרה אומרת: גברתי השרה מתנגדת לעצם חקיקת החוק?
אליהו רביבו:
אני רוצה רגע להבין. אני מתנגדת, מתוך דבריה.
היא מדברת על - - -
אורית מלכה סטרוק:
חבר הכנסת רביבו, תן לי להשלים, תאמין לי, אני - - -
מה שקורה בישיבות ההסדר.
פנינה תמנו:
אני לא רוצה להאמין שהשרה רוצה להוריד את כמות - - -
אליהו רביבו:
אבל היא לא סיימה, אנחנו רוצים רגע להקשיב לה.
שחר ורון:
- - אני הייתי מ"פ לפני שנייה בבה"ד 1 בקורס קצינים. לא זכור לי שאני רמסתי אף ערך של אף אחד.
שחר ורון:
לא צריך להמציא דברים ולהעליל עלילות על חיילי צה"ל. יש מספיק בעיות.
פנינה תמנו:
אבל זה חריגים וממציאים בעיות כדי להתחמק מהבעיה העיקרית - -
פנינה תמנו:
אל תזלזל, גם הבן זוג שלי היה 440 יום בעזה.
צבי ידידיה סוכות:
את אומרת לראש ישיבה שהוא ממציא דברים? תגידי, את לא מתביישת, באמת?
צבי ידידיה סוכות:
הוא לא ממציא שום דבר, הוא מדבר מדם ליבו. אתם פשוט איבדתם את זה.
היו"ר בועז ביסמוט:
רגע, פנינה, לא להפריע, גם סוכות. כבוד השרה, בבקשה. רגע. אבל לא להפריע, בבקשה, נו.
היו"ר בועז ביסמוט:
ואגב, השרה גם כן שמעה דברים שהיא לא אהבה, לא ראיתי אותה מפריעה למישהו. בואו נלמד להקשיב ותגיבו. בבקשה השרה.
אורית מלכה סטרוק:
אני חושבת שכבר היום, לפני החוק שאנחנו עומדים לחוקק, יש חוסר שוויון מובהק. שמענו את הדברים של הרב וולפסון. אני כאימא שיש לה עכשיו חיילים בצה"ל – אתם יודעים מה, אני אדבר על נשים. היה לנו לא מזמן כינוס עם ראשי ישיבות של הציבור שלנו לדון בחוק הגיוס. שמעתי לתדהמתי ראש ישיבה, אני לא אגיד את השם, כי אולי ה...
פנינה תמנו:
תן פרגון, תקדם בדרגה. חברת הכנסת מירי שור.
חשבתי שאת מדברת על היועצת השנייה.
אורית מלכה סטרוק:
היועצת המשפטית כתבה מכתב על יישום דוח שקדי לתוך החוק.
זה לא מכובד גם.
אורית מלכה סטרוק:
אני אומרת ברצינות, אני מאוד מעריכה ואוהבת גם. כתבת מכתב על יישום דוח שקדי לתוך החוק, נכון? לחברי הוועדה. קראתי את המכתב, קצת באיחור אני מודה, וראיתי שכתוב בו שצריך לעגן בחוק את החובה על צה"ל לשמור על אורח החיים החרדי, ואז את כותבת במרכאות שהעיקרון הזה מוצע בהצעת החוק בסעיף 26כב. שמחתי לראות את זה, ה...